秦英巍

按目前的机制，马彩作弊还没法避免，当前考虑的是如何批下来，尽快跑起来。一定会批的，应该是先试点。希望最后是东南西北中都开花，南京、成都、广州、北京、武汉都能获批。有些人认为这是赌博，但我认为马彩不是赌博，而是娱乐产业，中国的马彩模式应该是国家管理。

秦尊文

中国竞猜型赛马彩票研究课题组”目前研究的结论就是中国可以搞“马彩”，但“马彩”的生命力是公信力。有关部的也把马彩的课题排上了议事日程，关健是“马彩”的相关政策、制度、规则、模式、人才、试点的确定和落实，以及要把“马彩”的负面影响控制在最低程度。

　　秦尊文，武汉赛马彩票研究中心主任，中国竞猜型赛马彩票研究课题组的首席专家。武汉赛马彩票研究中心为中国首家赛马彩票研究中心，于11月29日正式挂牌。中心将致力于赛马彩票的政策和法律体系研究，并为推动中国商业赛马事业和赛马产业的发展提供相关决策咨询。

　　秦英巍，最早提出发展马彩的人，被称作“马彩第一人”。2005年，作为武汉市民盟调研室主任的他，在政协会议上用提案发出呼吁“不能痛失赛马彩票花落武汉的良机”。当年“中国竞猜型赛马彩票研究课题组”被批准在武汉设立。 

　　昨日，两位研究马彩的重量级人物接受了早报记者专访，就“马彩”领域相关问题做了详细解答。

　　【马彩开放时间】

　　秦英巍：在没批下来之前，一切都是未知的 

　　秦尊文：要批准也是在明年“两会”以后了

　　早报记者：11月29日，武汉首次商业赛马再次引发大家对马彩的关注，能谈谈您是在什么背景下，提出开放马彩的事情？ 

　　秦英巍：当时为了提升经济，中部崛起需要新的经济增长点，2005年年初，在武汉市政协会议上，我们提了《大力发展马产业，做大做长赛马产业链》的提案，其中提到“不能痛失‘赛马彩票’花落武汉的良机”。 

　　当时主要是为了经济发展，提出发展赛马养马产业链。武汉市政府非常重视这个提案。到2006年全国两会，当时武汉政协领导给我打电话，要求再把这个提案提出来，当时由武汉政协委员牵头，联合了全国将近40个大城市的政协委员，联名提议开禁马彩。国家财政部对此有明确的答复，国家体育总局也很重视，提出公开竞猜型赛马课题的可行性研究，我就找到了湖北省社科院长江经济所的秦尊文所长。我们共同完成了国家体育总局关于竞猜型赛马彩票的可行性研究。 

　　对我来说，我提出这个事情后，我的任务就完成了，具体怎么操作，应该是政府去办。在没批下来之前，一切都是未知的。  

　　早报记者：您个人觉得，觉得武汉搞“马彩”的条件成熟了吗？ 

　　秦尊文：武汉市政府每一步都迈得很稳，没有越雷池半步。如果条件不成熟，武汉也不会去申请。当然，武汉每一步都在试探各方的反应。 

　　早报记者：有一种说法武汉申请递交上去之后，国家将于2009年“两会”以后批准，是吗？ 

　　秦尊文：国家在什么时机批准，批准哪个城市先试点，都有考虑的。作为武汉地方政府，确实一直在努力，我想要批准也应该是在明年“两会”以后了。可能是因为技术原因，比如规则、要求以及监管等方面，还需要完善。

　　【马彩花落谁家？】

　　秦英巍：不可能武汉独享，希望东南西北中都开花

　　秦尊文：一个城市试点全国销售，不会搞赔率制

　　早报记者：武汉东方马城一直称马场硬件国内最好，而且曾经有三大赛马场，这是不是也是优势？ 

　　秦英巍：在硬件方面，武汉东方马城的条件的确不错，南京的马场也不错，2004年3月开工建设，当时为了举办十运会，那是最新的，最漂亮的。 

　　但说实在的，软件方面武汉还是有一定的优势，中国唯一常年赛事“全国速度赛马年度公开赛”落户武汉，武汉商业服务学院开设“赛马产业”的相关课程，培养赛马产业专业人才，国内研究马彩的专家凤毛麟角，武汉有全国唯一的马彩研究中心，这些都是优势，在这些方面，武汉可能走在全国前面的。 

　　提到历史渊源，武汉在上个世纪二三十年代，的确同时拥有三个赛马场，那只是历史，或者说是历史沉淀吧。 

　　早报记者：如果马彩开禁，是一个城市还是面向全国？ 

　　秦英巍：很多记者问我什么时候批下来，这个我无法回答。这涉及到赛事平台是什么的问题，是商业赛马还是全国公开赛，如果是后者，就是职业化联赛，全国各地马都要过来，这涉及到成本，而且是马，还需要很长时间调整状态。 

　　我相信，这是历史的发展趋势，一定会批的，应该是先试点。我们希望最后是东南西北中都开花，南京、成都、广州、北京、武汉都能获批。如果条件都成熟的，不可能是武汉独享马彩的大蛋糕。 

　　秦尊文：可能还是依托国家体育彩票销售渠道，比如每周一次，一次五场，猜中五场五个“头马”，那就是大奖。 

　　开始可能是在一个城市试点，面向全国销售与直播，每周一次。如果条件成熟了，几个城市一起搞，比如周一猜武汉，周二猜南京，周三猜沈阳，周四猜成都，周五猜广州，以此类推。 

　　但国外赛马多半是赔率，有一帮精算师在为赛马公司计算赔率，而中国不允许搞赔率制。 

　　【如何促进经济发展】

　　秦英巍：房产、交通、畜牧、传媒业都能促进

　　秦尊文：开放马彩，可提供就业岗位560万个

　　早报记者：关于大陆开放马彩，有一个很诱人的数据——“143”，经营马彩每年将实现销售收入1000亿元，上缴税收400亿元，创造300万个就业机会，如何看待？ 

　　秦英巍：这应该是估算的，不完全准确。马彩对房地产、交通、畜牧业、传媒以及其他服务业等方面都能促进。马彩的产业链到底多大，马彩的公信力如何建立，我想明年做做这方面的研究。  

　　秦尊文：至少可以促进畜马业的发展，中国现在有马匹700多万匹，而之前是1140多万匹，美国从上世纪90年代的600多万匹发展到现在800多万匹，美国成为养马大国，也是养马强国。 

　　美国纯血马能卖到几十万甚至几百万美元一匹，而中国的杂种马最低只有1200元一匹。如果中国农民一户只卖出一匹纯血马，那他一辈子开支都不愁了。 

　　开放马彩，中国可提供就业岗位560万个，这也是缓解我国就业压力的重要举措。同时，马彩发展最大的受益者是马业自身,育马、养马、卖马、赛马、骑马、马术、马具、马文化等都会有空前的发展。还会带动周边产业的发展，比如运输、交通、酒店、餐饮、服装、媒体、印刷、通讯、电子等行业都会因为马彩而兴旺起来。 

　　早报记者：国际惯例中，马彩如何分成？ 

　　秦尊文：根据国际马彩业的惯例,马彩总收入的15%左右为国家收益。如果按每年马彩总收入为1000亿元人民币计算，那么国家每年可从马彩中获益150亿元。这还仅仅只是一个保守的预计。国家可以把这笔收益投入到国家迫切需要资金的地方如“三农”、良种育马、村村通工程等。 

　　【关于公信力】

　　秦英巍：按目前机制，马彩作弊无法避免

　　秦尊文：马彩的生命力是公信力

　　早报记者：武汉获批建设两型社会，这对申办马彩是不是一个利好？

　　秦英巍：现在武汉获得两型社会，允许试点，但突破点在什么地方，中部有很多优势，马彩算是一个突破的方向。如果马彩突破的话，不管在武汉或任何一个城市发行，对当地经济发展会有非常大的帮助，也对地下私彩是一个很好的疏导。 

　　我现在最关心的是马彩公信力的问题。比如，中超已经没有公信力，马彩作弊也很有可能发生，按目前的机制，还没法避免，当前考虑的是如何批下来，尽快跑起来。 

　　秦英巍：如果是商业赛马，公信力就很重要了。骑师的问题，香港已经解决了，全程监控，有专门的委员会讨论为什么加鞭两下而不是三下，而且香港骑师是高薪养廉，基本没有关于骑师的丑闻。但是并不是所有的问题都解决了，特别是在国内，他有许多特殊性。

　　早报记者：如何提高马彩的公信力以及如何监管？ 

　　秦尊文：马匹本身不会作弊，马也不会受贿，只要把马训练好了，只要让马上场就兴奋，让马成为比赛型的马匹，这个问题就不存在。关键是人为因素，人与马匹也要封闭管理，并加强对马与骑师的反兴奋剂检测。 

　　骑师的奖金由赛事本身提供的，比如第一名1.5万，第二名7500元，第三名4000元，与“马彩”销售额没有关系。 

　　秦尊文：“中国竞猜型赛马彩票研究课题组”目前研究的结论就是中国可以搞“马彩”，但“马彩”的生命力是公信力。有关部门也把马彩的课题排上了议事日程，关键是“马彩”的相关政策、制度、规则、模式、人才、试点的确定和落实，以及要把“马彩”的负面影响控制在最低程度。 

　　如果匆忙开禁，出现问题，那么马彩在短期内不会再开放，所以，与其早点开放，不如先完善规则。

　　早报记者：目前，地下私彩一年有多少，有一种观点是很多国家是为了打击地下私彩而开放“马彩”？

　　秦尊文：根据统计，地下私彩一年有六七千亿，比中国体育彩票与福利彩票总和还多。 

　　“马彩”的发行，确实可使地下赌博人群转向公开合法的体育彩票消费，符合国家“外堵内疏”的方针政策。这是一股庞大的资金，与其堵，还不如疏导。

　　【马彩的属性】

　　秦英巍：马彩模式应该是国家管理

　　秦尊文：肯定是公益性，不可能是商业性

　　早报记者：那么中国的马彩是商业性还是公益性？ 

　　秦尊文：马彩属于体彩的一种，由国家体育彩票管理中心制定游戏规则并负责发行。肯定是公益性，不可能是商业性。但赛事本身的冠名以及马匹冠名，是可以的。 

　　早报记者：亚洲很多国家与地区都有马彩，他们有什么样的经验值得我们借鉴？

　　秦英巍：亚洲包括很多伊斯兰教国家都有马彩。中国香港地区是马会，也是最大的慈善机构。赛马和慈善好像有着天然的联系，许多地方的马会都是当地最大的慈善家。 

　　我们有些人认为这是赌博，但我认为马彩不是赌博，而是娱乐产业，中国的马彩模式应该是国家管理。